Contra la caza de corzas en primavera

Las administraciones regionales de Aragn y Castilla y Len han autorizado la caza de hembras de corzo para esta primavera. La medida ha causado rechazo en buena parte del sector cinegtico y entre asociaciones conservacionistas.

Felipe Canales Basabe | 04/04/2012

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La Asociación del Corzo Español (ACE), que reúne cazadores e investigadores especializados en la especie, fue la primera en dar la voz de alarma y pedir una rectificación que, cuando escribo estas líneas, aún no se ha producido.

Los argumentos son contundentes: en primavera, las corzas están a punto de parir, recién paridas o con crías de pocas semanas de vida. El sacrificio de la madre lleva consigo la orfandad e inanición de las crías, generalmente gemelas, que son condenadas a una muerte segura, agónica y cruel. Además, no es posible diferenciar en primavera hembras que tienen crías de las que no. Y esto porque los corcinos permanecen largos periodos de tiempo ocultos entre la vegetación; es su forma de defensa, de evitar a los predadores.

Los cazadores no debemos ser cómplices del maltrato animal porque en la caza no todo vale. Cazaremos corzas cuando se debe y como se debe, es decir, cuando es posible asegurar un disparo selectivo y siempre procurando un mínimo sufrimiento a la pieza. Seguiremos practicando una caza moderna, racional y selectiva, sustentada en principios sólidos de gestión cinegética. Como cazador pido a mis compañeros que no disparen sobre hembras con crías recién nacidas.

PD: Por pura ética, pero también por la buena imagen de la caza y de los que cazamos.

Saludos y buena caza!

Felipe Canales Basabe

20 comentarios
04 abr. 2012 12:52
+4
Santiago Segovia
Santiago Segovia  
Querido Felipe:
Que razn tienes. Lo malo es que en Aragn esta burrada viene siendo norma desde hace varios aos, y menos mal que los naturalistas, ecologistas y dems no lo saben, porque de otra manera la opinin que trascendera en la sociedad sobre nuestras acciones estara ms perjudicada de lo que ya lo est, y como no, la de la propia Administracin que dicta estas normas.
Que se tomen estas medidas tan slo porque hay unos supuestos daos es algo que atenta contra el ms elemental de los raciocinios.
Las leyes, los reglamentos y los principios que mueven la actividad de la caza se deben basar en una tica cinegtica, ya que bien concebida y sabiamente dispuesta, la caza constituye una aportacin moral y material importante.
Sin embargo, el facultar que una hembra a punto de parir pueda ser abatida, o bien que esa misma hembra sea abatida una vez haya parido, dejando una indefensa cra abocada a una muerte segura por inanicin o en el mejor de los casos predada, me parece una brutalidad que atenta contra el buen hacer, la tica y la ms elemental economa natural, sin contar con la imagen que el sector cinegtico ofrece con estos hechos. Y en este caso no es de aplicacin la mayora de las veces el precepto que figura en la normativa sobre la prohibicin de abatir hembras seguidas de cras, porque los corcinos permanecen ocultos casi todo el tiempo como medio de defensa ante los depredadores, por lo que a la vista del cazador la hembra podra pasar por no estar seguida de la cra.
Creo a su vez que una de las funciones de la normativa legal que las diferentes administraciones proclaman, es su finalidad educativa, y en este caso estimo que el fruto obtenido es bien distinto.
Gracias por el artculo y por difundirlo en esta web, a ver si se remueven las conciencias de algunos.
Santiago Segovia Prez
05 abr. 2012 10:08
+3
Manuel Lacasa
Totalmente de acuerdo con sus comentarios Sr. Canales.
Todos sabemos que esto es un disparate al que hay que decir NO.
Es un tema, como otros muchos sobre el corzo, que ya ha sido motivo de comentarios negativos a la Administracin creo que mucho antes que la ace, que desde luego no ha sido la primera.
Tenga en cuenta que en Len y Castilla, hay, desde hace muchos aos, y relacionados con las Facultades de Veterinaria y Biolgicas, nucha gente trabajando en estos de zoologa, ecologa y caza, con grupos y gabinetes especializados en corzos y otras especies.

M. Lacasa
05 abr. 2012 10:39
roblessi  
Me consta que nada ms salir la Orden de Caza del pasado mes de noviembre, diversas personas,organizaciones y sociedades de cazadores, algunas con ms de cien aos de existencia, comunicaron a la Junta su discrepancia sobre este tema, considerndolo, por educacin y diplomacia, como un error o lapsus a corregir. Como esto no ha sucedido, estamos empezando a considerar que es no es un error.

Me consta, igualmente, que, en el mes de diciembre de 2011, la SECEM le comunic a la Junta su opinin en el mismo sentido.
05 abr. 2012 23:13
+2
Fragenquer
y me caen unos lagrimones como garbanzos.
Yo me voy a referir a Aragn, y vamos a ver si nos dejamos de hipocresas y sensibleras.
Para empezar la informacin que dais sobre la caza de corzas en Aragn es malintencionadamente sesgada ya que pretendis dar la imagen de que aqu vamos matando corzas a diestro y siniestro, cuando es totalmente falso.
Primero que aqu SOLO autorizan a cazar las corzas ahora en unas concretas zonas, que estn recogidas en un Anexo de la orden de vedas y especificados pueblo por pueblo a cual se le permite. Sobra decir que en estas zonas la sobrepoblacin de corzos causa unos destrozos inasumibles para los agricultores, por no hablar de los accidentes que provoca esta sobrepoblacin, con lo cual creo sobradamente justificada esta medida.
Seria curioso saber a que altura iba a quedar vuestra tica e impoluta conciencia, si esos frutales (que son el pan de esos lugareos) y que en esas zonas los corzos destrozan noche si y noche tambin fueran vuestro pan.
No creo que a ningn cazador de bien, le de gusto matar una hembra preada o seguida por la cra, pero si en determinados sitios es necesario hacerlo, pues se hace y punto, sin sensibleras.

Hace pocos das lea en un interesante foro de la ACE, a un bilogo experto en caza de corzas, recomendar con total naturalidad (como debe ser) a otro forero que quera bajar su poblacin, que matara primero la madre y despus que tirara a la cra. Como entiendo que el fin buscado en ese caso, es eliminar bocas en aras de que el resto y por ende los machos toquen a mas y mejor alimento para desarrollar mejores trofeos, no puedo entender porque cuando se trata de hacer eso mismo pero con un fin mucho mas lgico, justo y tico como es salvaguardar el pan de esa gente, se ponga el grito en el cielo. Ya que antes ser el trabajo de esa gente que la diversin de cazar, o el capricho de engordar el ego de fulanito con unos gramos mas de marfil.
Tambin me llamo la atencin los meses que all se barajaban como los mejores para matar corzas, Diciembre, Enero y Febrero porque obviamente tambin estn preadas en esos meses.
Respecto a nuestra imagen no creo que deba preocuparnos, el ecologista de verdad entiende que la caza, al igual que la naturaleza es cruel y el que no lo entienda es perder el tiempo intentar convencerlo.

Saludos,
Fragenquer.
06 abr. 2012 11:03
+4
Kodiak  
Quiero comentar lo primero, que no conozco en profundidad la legislacin que puedan haber establecido en Aragn y Castilla y Len en relacin a la caza de hembras, por lo que es muy posible que mi opinin no sea acertada, ya que presumo, que no ser una autorizacin generalizada sino puntual para algunos circunstancias.

Estimado Santiago (y pido disculpas al seor Canales, Lacasa y roblesi, pero es con Santiago con el que ms confianza tengo y al que tomo como interlocutor en este debate), hace aos debat con Gerardo en los foros de esta misma pgina, sobre lo desagradable, pero necesarias, que eran determinadas actuaciones, ms de gestin que de caza, en el mundo cinegtico. l no era partidario como algunos de los contertulios en esta ocasin, de abatir hembras preadas o con cras, a lo que yo le contest, que si algn animal tena la mala costumbre, por ejemplo, de cruzar u ocupar una parte de una calzada de forma reiterada en alguno de sus tramos, mi tica cinegtica quedara muy de lado y no tendra problema, es ms, tendra pienso que obligacin, de quitar esa hembra, a su cra, ya la tuviese en la panza o a su lado, o a todo un grupo si fuese necesario, solo, ante la posibilidad de que pudiesen provocar un accidente. Mi tica cinegtica queda muy por debajo de mi conciencia, si comparo el sacrificio de unos animales con el de unos padres y sus hijos "espachurrados" contra un rbol, no puedo remediarlo. Como bien se ha comentado aqu, no es nada agradable abatir hembras en estado de gestacin, lo s bien, pues me toca en la parcela de gamas y muflonas y me ha tocado en la de otras especies en repetidas ocasiones, queriendo aprovechar para recordar la cantidad de veces en que se realizan y se estn realizando esperas por daos al jabal, pagando sus hembras los platos rotos en las mismas circunstancias que tratamos aqu y sin decir nadie "esta boca es ma".

Entiendo que lo ideal sera hacer un control de la poblacin en otros momentos, pero tambin se ha de entender, que eso no es siempre posible. Por otro lado, sabes perfectamente que en determinadas circunstancias una poblacin de mamferos se puede recuperar con relativa facilidad, mientras que por ejemplo un monte comido por la sequia o una excesiva poblacin, tarda dcadas en recuperarse. Ya veremos en estos foros lo que opina la gente sobre las poblaciones en un par de aos, con la repercusin de la sequia que ahora mismo tenemos, sin ir ms lejos y sin entrar en jugar con el pan de algunas personas, como ya se ha comentado aqu.

Entiendo tambin, que los responsables de muchos cargos en las administraciones ni saben, ni quieren saber, ni se molestan en buscar consejo. Pero estos seores, a los que no se puede pedir ms, ya que sencillamente no suelen dar para ms, lo nico que hacen es establecer unas herramientas, que luego debemos ser los cazadores los que utilicemos. Recuerdo en este sentido unas jornadas hace aos en Crdoba, donde los cazadores andaluces se quejaban de forma unnime al representante de la administracin, sobre la fecha de apertura para la caza mayor, que por coincidir con temporada de mucho calor, haba provocado la muerte de bastantes perros de las rehalas los das anteriores. El hombre tranquilamente contest, que el establecer unas fechas de apertura, no obligaba a nadie a cazar en ellas y que la administracin no tena la culpa, si todos los egosta y ambiciosos organizadores y cazadores se lanzaban el primer da posible al monte, con la nica intencin de ser los primeros y cobrar el mayor y mejor nmero de piezas. All termino el debate, nadie contest. Aqu sucede lo mismo, las administraciones ponen a nuestra disposicin una herramienta ms de gestin, que de caza, en nuestras manos, las de los cazadores y propietarios, est usarla o no, qu problema hay?. Santiago, sabes que durante lustros he mantenido que el problema de la caza en Espaa son los cazadores. Si todos fuesen tan buenos como pretenden en los bares o aqu en Internet, qu importa que las administraciones puedan confundirse, si ellos luego hacen las cosas bien?. Aqu el problema no pienso que sea solo la torpeza de las administraciones, que torpes en ocasiones lo son. Mucha parte del problema es la actitud de los cazadores, por lo que todas estas entidades adems de criticar los errores de las administraciones, debera preocuparse en colaborar a educar a un gremio de cazadores, denunciar a algunos de sus miembros que saben actan mal. Tarea difcil por cierto, ya que yo por lo menos tengo la impresin con muchos de ellos, de que de donde no hay, no se puede sacar y, en otros casos, a estas mismas entidades, sociedades de caza y cotos, tampoco les interesa actuar. Tendramos que pensar en esos pases, tericamente tercermundistas, cuando hablamos por ejemplo de frica, donde ni tienen planes tcnicos, ni controles de administraciones, ni temporadas de caza, pero que cada uno en sus propiedades, sabe perfectamente lo que debe y no hacer, ponindolo en prctica.

Un saludo.
07 abr. 2012 20:08
pedro-t
Fragenger tu lo as dicho mejor que nadie hay determinados sitios que no hay que mirar el animal si no los daos que hacen,en mi pueblo pasa con el conejo ya que corzo hay pero muy poco que cada ao va a a mas.
Kodiak lo de las administraciones es penoso al menos aqui en aragon.
Aqui con el conejo enpieza en algunos sitio como en calatorao ya y veremos como termina,pero en fin a muchos les gustaria que hubiera sobre poblacion para matar muchos animales y facilmente,pero preguntar a los catalanes y aqui en aragon ya pasa en el pirineo con el sarrio,no ya por el riesgo de accidentes si no por las enfermedades que suelen aparecer en las sobrepoblaciones y sus consecuencias.
Se que no gustara a mucha gente el que algunos pensemos de esa forma pero dentro de unos limites siempre es mas bonito el ver animales que el pagar sus daos y mas el verlos sanos que desnutridos y famelicos .
Es mejor pocos y buenos que muchos y malos,ya que siempre sera un lance mas bonito de ver y contar uno peleado que unos facil.
07 abr. 2012 23:10
Fragenquer
Yo tambin pienso que en muchas ocasiones los cazadores somos mas responsables que las administraciones que nos dirigen y a las que tanto nos gusta echarles la culpa de todo, t ejem. de Crdoba es muy acertado, aqu tambin pasa parecido y es que como los cotos de alta montaa generalmente se quedaban sin cazar muchos findes de final de temporada por la nieve, pues consiguieron que desde hace un par de aos se abra la veda en septiembre y que ha ocurrido? Pues to dios a cazar en septiembre, desde la montaa hasta el llano, eso si todos renegando, que no se puede abrir tan pronto, que se joden los perros, que mucho calor, que se malmete la carne etc. y obviamente a nadie obligan a ir, pero to kiski a cazar y eso si luego a rajar.
Pero otras veces es la administracin la culpable ya que aunque somos como somos, creo que las poblaciones que debe de haber en cada monte sern las que las gentes del lugar (agricultores, ganaderos, cazadores etc..) quieran que haya. Ya que ellos son en primera persona las que mayormente las sustentan y sufren, aunque ocasionalmente tambin las disfruten, pero es que aqu se estn dejando cotos por no poder asumir los pagos de los daos que ocasionan algunas especies. Acaso no es mejor cazar hasta dejar las poblaciones en un nivel aceptable para la agricultura y los accidentes, que no que te digan por ejem. que como tu coto tiene x ha, pues te tocan x precintos y punto, sin que tengan puta idea de los bichos que hay, dndose el sinsentido de tener montes con precintos sin prcticamente bichos y otros con sobrepoblacin y pocos precintos. Y eso que este hecho se vuelve en contra de la administracin por que si dejan cazar pocos donde hay muchos, cuando a los cazadores se les hinchan y dejan los cotos se tiene que hacer cargo ella y pagar accidentes y daos, que es lo que esta empezando a ocurrir.

Saludos,
Fragenquer.
08 abr. 2012 09:57
Kodiak  
Me pillas en fuera de juego Fragenquer. Hace aos si controlaba como iba el tema de los precintos en varias CC.AA, pero ahora mismo lo desconozco en casi todas. Entonces si haba alguna que entregaba un nmero de precintos determinados y fijos por hectrea, sin saber ni lo que all haba. Pero recuerdo que generalmente existan herramientas para poder modificar esto y hacer una regulacin en cada coto, acorde a sus necesidades reales. El problema entonces vena por dos razones, la econmica y la egosta o, segn se mire prudente. La econmica era que cuantos ms precintos, ms tenas que pagar, por lo que resultaba ms econmico multiplicar el uso de los precintos, que multiplicar los ingresos de la administracin. En miles de ocasiones se ha comentado la situacin de este pas, picaresca latina pura y simple, de utilizar un precinto para abatir un montn de animales, lo que llev a una espiral de precios e ilegalidad en la caza del corzo, ya que los propietarios saban que los cazadores iban a cobrar ms animales de los permitidos (e incluso lo ofrecan) cobrando ms por el coto, y los cazadores cazaban ms animales, para amortizar ese precio que les haban puesto. Por otro lado estaba la postura de los cazadores, que no piden un mayor nmero de precintos a la administracin, para "no levantar la liebre" de la cantidad de corzos de su coto, evitando as que la gente se enterase de lo que cada uno tena e incluso de que los propietarios subiesen el precio.
Pero te insisto, esta es la situacin que yo conoc en su momento, ahora no s cmo estar el tema, resultndome extrao eso s, que las administraciones no te den herramientas para hacer los ajustes oportunos en las poblaciones de tu coto. En las pocas CC.AA que yo conozco y controlo ahora, desde luego esas posibilidades existen. Los cazadores solo vemos en las administraciones o incluso la Guardia Civil pegas, desconociendo en muchos casos las posibilidades que nos ofrecen. Por ejemplo, en Espaa hay muy poca gente que sabe, que con determinados permisos se puede utilizar hasta el famoso chupete o silenciador, de forma legal.

Un saludo.
08 abr. 2012 12:41
roblessi  
Estimados seores, comparto, en general, las muy respetables y mesuradas opiniones de todos vosotros (ustedes) sobre un tema que me es especialmente grato.

En primer lugar, me dirijo a Kodiak, aun sin conocerle, para comentar lo muy fundada que me parece su justificacin de la caza de hembras de corzo en primavera, para evitar la trgica muerte de seres humanos en terribles accidentes de trfico.

Es un argumento de tal peso, solidez y universal aplicacin, que nos tenemos que rendir ante l y, desde ahora desde ya -, pienso que deberamos dedicar todos nuestros esfuerzos e igualmente los de nuestros nclitos legisladores, para evitar estos accidentes y, para ello, nada mejor que eliminar estos y todos los dems animales que se crucen, o puedan cruzarse, en una carretera.

Es muy cierto, que hablando de lobos y otros depredadores, siempre hemos mantenido aquello de que la especie humana ocupa el vrtice de la pirmide, y - mediante otro no menos sofismtico razonamiento- , usted me dir que: tambin para esto vale. Hay que rendirse ante la evidencia de que ver infantes espachurrados contra un rbol, es duro, muy duro, y que a cualquiera conmueve. De ah a apelar al phatos, a lo emocional, es sencillo, fcil, y elemental, tanto como hacer un sofisma pattico.

Y es que los corzos, como todas las otras especies cinegticas, tienen ya sus periodos de caza en los que se puede, y se debe, all donde sea necesario por alta densidad, abatir las hembras. Las Ordenes de Caza de Castilla y Len del 24 de junio y del 24 de noviembre de 2011, han introducido, por primera vez, la frase para ambos sexos, donde antes deca para ejemplares machos, refirindose, al primer periodo hbil de caza del corzo.

En cuanto al segundo periodo de caza del corzo, el de otoo, que no es ninguna prrroga, como dicen, sin fundamento alguno, ciertas revistas, es para nosotros y creo que para cualquiera que conozca los corzos y ms si es cazador de zonas montaosas, la poca ideal y ms apropiada para cazar, tanto machos, que se encuentran en su mejor momento, por mayor peso y mejor colorido de sus cuernas, como hembras. Lo que no entendemos es por qu se ha adelantado el cierre al 15 de octubre cuando siempre se cerraba a finales de mes, este es otro misterio de difcil explicacin. En dos o tres meses de caza de corzas, donde la densidad sea alta, parece tiempo suficiente para controlarlas, si es que hay voluntad real de hacerlo.

No dudo, por lo que se dice, que en algunas zonas de Aragn y otras Comunidades haya superpoblacin, en estos casos creo, Kodiak y dems amigos, que estamos de acuerdo en que hay que controlar los excesos. Por el contrario, y lamentablemente, en zonas tradicionales corceras como muchas estribaciones de la Cordillera Cantbrica las densidades estn bajando, y ya es hora de decirlo. Los lobos estn en situacin de total descontrol, quiz porque nadie ni nada puede ejercer realmente ese control, y a los lobos se ha unido, en los ltimos aos, la incidencia de la miasis cavitaria de la C. Stimulator cuyas consecuencias son an imprevisibles, pero que se est expandiendo hacia el Este de la cordillera a gran velocidad.

Creo que todos estaremos de acuerdo en que no hay que generalizar y que las problemticas son diferentes en cada zona o comarca y que se requieren respuestas y soluciones locales para problemas locales.

saludos


08 abr. 2012 18:07
Kodiak  
Creo que he dejado claro desde el principio, que entenda la postura de las administraciones como herramientas que los cazadores deberamos saber aplicar, cindonos a los casos, geogrfica o puntualmente, en los que hacerlo. Para nada he generalizado con la necesidad de cazar corzas por ser las causantes de los accidentes, comentando que si por ejemplo se da la circunstancia es bueno tener la herramienta para impedirlo, no buscando ni mucho menos que mi argumento tenga peso ni solidez universal, pero opinando, personalmente, que ni todas las corzas preadas de Espaa juntas, valen para m lo que la vida de una sola de esas 10 personas (con 84 heridos graves), sean infantes u de cualquier edad, que segn el texto de la portada sobre accidentes por invasin de animales en las carreteras espaolas, fallecieron el ao pasado. Y le insisto, para m, personalmente, preferir las corzas o tomarse el tema a broma, si me resultara "pattico".

Tambin creo recordar, que hice referencia en mi primer texto a que si bien lo idea es controlar las poblaciones en determinados momentos, posiblemente ms oportunos, no siempre esto es posible, existiendo muchas causas para que puntualmente, se produzca necesidad de utilizar herramientas como esta que ahora nos ofrece la administracin. Como hace referencia a los lobos, especie que intuyo conoce, le pregunto, y si esos "descontrolados" lobos tienen la ocurrencia de desplazan una poblacin que pueda generar problemas ya sean de accidentes u otros, tenemos alguna forma de convencerles para que tengan la amabilidad de hacerlo en la poca de caza de corzas apropiada?.

Seor Roblesi, los problemas del corzo los conoce mucha gente adems de los que ms escriben ltimamente, los de las administraciones los conocemos todos, incluso los que ni saben escribir, y que generalizar no es bueno, es algo que poco a poco deberamos aprender todos, pues Castilla y Len es grande, muy grande, ms si le sumamos Aragn, no teniendo en todos lados problemas los corzos ni con los lobos, ni con la oestrosis, pero si causando muchos daos en algunos lugares las poblaciones, por las densidades que han alcanzado o estn alcanzando. Por lo que como ambos estamos de acuerdo en que los corzos no son iguales en todos los sitios, vamos, ni en cuanto salimos de nuestro pueblo, y en que no se debe generalizar, pues dejamos el tema en que en zonas mejor no tocamos las corzas por el dao que ya le hacen los lobos y las enfermedades, que las regulan muy bien, mientras que en otras, usamos esa herramienta cuando su poblacin, no presionada ni por enfermedades ni lobos, lo recomiende. Y entonces yo le pregunto qu problema hay si los cazadores saben usar las herramientas que les dan, en que la administracin de permiso para cazar hembras en primavera?, teniendo claro que usted en su zona y yo en la ma, no tendremos necesidad de hacerlo. Sobre el resto de despropsitos de la administracin, creo mejor hablar en otro hilo, pues este se cea a la caza de corzas en primavera.

Un saludo.
09 abr. 2012 13:05
Santiago Segovia
Santiago Segovia  
Estimados amigos:
Voy a permitirme el contestar por partes, ya que son dos las personas las que aluden a mis comentarios.
En primer lugar me voy a dirigir a Fraguenquer con quien he tenido el gusto de dialogar en esta pgina en varias ocasiones. El problema de los supuestos daos a la agricultura provocados por los corzos no son tales, o al menos no son tan abundantes y terribles como algunos pretenden. En la mayora de esos trminos municipales includos en el famoso anexo, la incidencia de daos en plantaciones hortofrutcolas o viticultoras es nula o tan slo anecdtica, ya que no existen este tipo de labores en rgimen de explotacin agropecuaria como actividad econmica.
Uno de los motivos para disponer en la actualidad de un perodo hbil de caza tan prolongado y fuera de lo habitual, tanto en el resto del Estado como en el resto de los pases con presencia de esta especie, parece surgir en la incidencia de daos causados por los corzos en la agricultura de cierta comarca. Llama la atencin que en el caso del jabal o del conejo, causantes de daos a la agricultura mucho menos selectivos, con una presencia ms difundida y con una tasa de crecimiento poblacional superior, el periodo es muy inferior.
Por la informacin que brinda el Ministerio de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino, a travs de los Indicadores de Alerta Temprana en Daos por la Fauna Silvestre de su Entidad Estatal de Seguros Agrarios, el territorio aragons afectado por daos a la agricultura producidos por la fauna silvestre y aunque supongamos que todos los daos fueran producidos por el corzo, no parece tener mucho sentido el que se aplique una norma de carcter tan inslito, cuando tan slo se dan estos perjuicios en un porcentaje nfimo del total.
Por otro lado, de estos daos el mayor porcentaje corresponde a los producidos por el conejo, situando de forma patente al corzo, junto con jabales y grullas, en segundo plano, y definiendo el caso del corzo claramente circunscrito a la comarca de la Comunidad de Calatayud y sus nuevas plantaciones de cerezos. Es importante eso de nuevas, porque el corzo hace daos tan slo en rboles de menos de 3 o 4 cm. de dimetro, no como se pretende en frutales adultos.
Es extrao que no se considere a la especie que nos ocupa como un elemento ms del medio natural. De hecho, para llevar a cabo las plantaciones presuntamente daadas, estamos seguros que se han analizado el resto de condiciones del medio que podran ser factores limitantes a su desarrollo. Nos referimos claramente a aspectos edafolgicos, climticos, meteorolgicos, sanitarios, etc. entre los cuales si tras su anlisis alguno de ellos se presentaba negativo a la plantacin y con la imposibilidad fsica de remediarlo, se habr optado por no dedicar ese terreno al cultivo propuesto. Sin embargo, con el caso del corzo, que tambin forma parte del medio natural, se obra de otra manera obviando su consideracin entre los elementos que conforman el mismo, y se acta desoyendo una elemental consideracin sobre los problemas que puede causar su presencia.
Es larga la experiencia acumulada por los propietarios forestales en este tema, pero en todos los casos siempre han puesto de su parte todos los medios a su alcance para evitar estos daos. En este sentido los pastores elctricos han demostrado ser una solucin eficaz y a un coste realmente bajo.
Sin embargo, en el caso de la mayora de las explotaciones hortofrutcolas no se advierte una clara voluntad de hacer frente a los daos. Podra llegar a darse el caso del establecimiento de una plantacin en una zona totalmente inapropiada para un determinado cultivo, cuyo propietario rehusara ofrecer las mnimas labores agronmicas con el simple propsito de percibir estas indemnizaciones por daos. Sin embargo, el agricultor que pone todos los medios a su alcance para evitar los quebrantos en su produccin estara situado en la misma posicin que el anterior, lo cual es un contrasentido desmotivador.
En cualquier caso debera ser preceptivo el haber dispuesto algn tipo de remedio para evitar los daos, para poder ser acreedor de cualquier tipo de indemnizacin, y por otro lado, el que el titular del coto participe en el acto de peritacin de los mismos.
El acompaar esta medida con una lnea de ayudas o de colaboracin por parte del Gobierno de Aragn, para la disposicin e instalacin de medios disuasorios o supresores de estos daos, como los mencionados pastores elctricos, sera la actitud ms lgica.
En cuanto a las mejores fechas para abatir hembras, si quiere lo comentamos en otra ocasin, porque esto est siendo demasiado largo ya, y si pueden enfadar conmigo y con razn.

Y sigo con mi querido amigo Kodiak.
El problema que comentas sobre los accidentes de trfico es real y dramtico. Pero la solucin no es liarse a tirascazo limpio con todo lo que se mueve. Eso es en lenguaje coloquial pan para hoy y hambre para maana. La solucin viene por hacer las carreteras pensando en lo que son y en las implicaciones que tienen. El hacer una infraestructura que parte la continuidad del medio tiene estos riesgos y estas servidumbres, por lo que lo ideal sera disearlas pensando en evitar estos problemas.
En los accidentes provocados por fauna silvestre, el jabal (50%), el corzo (34%) y el ciervo y zorro (7%) fueron los que estuvieron ms presentes, pero no se ven exigencias de medidas parecidas con las otras especies implicadas, ms que con el corzo.
Los meses en los que ocurren los accidentes vara en funcin del tipo de animal. Para el corzo va de abril a agosto, pero sobre todo el abril, y sabes por que? Porque es la poca en la que los padres echan de sus territorios a los jvenes, que deambulan sin rumbo hasta que encuentran sitio donde establecerse. Por ello se recomienda abatir los jvenes que todo cupo de capturas de cada coto tiene, aunque se piensa que el cupo es para machos trofeo- en ese tiempo para evitar los accidentes, pero quien lo hace? Quin dedica un precinto a un juvenil?
Muchas gracias a todos por aguantar este extenso escrito, pero a veces es mejor no dejarse nada en el tintero.
Santiago Segovia Prez
09 abr. 2012 21:55
pedro-t
Estimado seor Santiago,solo decirle que si un agricultor tiene que hacer todo eso que me dice por un animal es mejor estarse en casa largo y esperar que te socorran.
Si yo tengo un terreno que ya hay alrededor cerezos u otro tipo de arbol y solamente por que el corzo me va a impedir el ponerlo de cerezos u otro arbol no lo pongo entonces digame usted de que lo pongo.
Y eso de que hay sin trabajar no se lo niego que los hay pero sera por otras razones no por que no quiera trabajarlo(que alguno habra)y luego como usted bien dice el que pone todos los medios para impedirlo no es que este en la misma situacion es que esta por debajo del otro entonces.
Pero vamos que da lo mismo que sea corzo,que ciervo,que cabra montes,que jabali,es el mismo problema siempre y si por eso fuera no se pondria nunca nada ni cereal,el que siembra o pone un arbol no es con la idea de no recoger nada es con la idea de sacar un provecho.
Lo ideal seria que se conviviera sin dar nunca una reclamacion por nada,osea que con la poblacion asumible entre todos.
09 abr. 2012 23:15
+1
Fragenquer
es incontestable que en las zonas en las que se ha permitido cazar las hembras los daos son cuantiosos, y esas frases que dice de supuestos daos presuntamente daadas habra que ver si se atrevera a decrselas a la cara a los labradores que los sufren. Por supuesto que los daos mas graves solo se producen en determinadas zonas (obviamente en montaa no hacen mal) por eso quise destacar en mi primer post la excepcionalidad de la medida y su puntual aplicacin, para contraponerlas a la vulgar generalidad que quiso hacer ver usted y la persona que colg el articulo.
Otra cosa; que los beneficios econmicos de esas plantaciones en donde sufren los daos no sean la primera fuente de ingreso de esas familias por no tratarse de explotaciones intensivas, no significa ni muchsimo menos que se les pueda despreciar anteponiendo los animales (en este caso el corzo) a las personas que all habitan.
Esta muy bien lo de las medidas que comenta para minimizar los daos pero no se puede pretender que sean costeadas ni siquiera minimamente por las maltrechas rentas de esos pequeos agricultores y como sabe, las administraciones no tienen un puto euro as queno hay otra. Es como lo que dice respecto de los accidentes y las carreteras mal hechas, pues estn como estn y gracias, ya que a ninguno nos gusta ir despacio con curvas y baches.
Segn me han contado a causa del incendio de Castanesa de hace un mes (en Alta Montaa) van a autorizarles tambin a cazar hembras de corzo para bajar la poblacin ya que ha quedado un bosque continuo sin quemar quedando la carretera por medio y ya habido varios accidentes con los corzos Tampoco lo ven justificado en este caso?

Del jabal ya que lo ha nombrado, debo decirle que esta muy equivocado, aqu en Aragn la presin que soporta es infinitamente mayor que la soportada por el corzo, ya que adems de cazarlos de Septiembre a Febrero todos los das, sin cupos, ni limitaciones de ningn tipo, a primeros de Julio ya se autorizan batidas con perros a todo el que lo pida por daos y entre medio tambin se le hacen esperas. Yo aqu desde luego preferira ser corzo que jabal.
Quizs algn da nos toque defenderlos, pero a da de hoy pienso que no lo necesita ni el uno ni el otro.

Saludos,
Fragenquer.
10 abr. 2012 00:14
+3
Kodiak  
Estimado Santiago, como sabes yo me muevo en el mundo de los nmeros, los clculos y los datos, siempre datos. Por eso, por estar tan acostumbrado a ellos, s perfectamente que algunos datos, al igual que sucede con las estadsticas, tienen cierta similitud con los bikinis, dejan ver casi todo, pero esconden lo importante.

Esa sensacin he tenido al leer tu interesante aportacin, un poco falacia al dejar fuera de la explicacin algunos matices que considero importantes. Que los daos provocados por los corzos no son tales?, me hablas de indicadores de alerta o de peritajes de seguros?. Sabes perfectamente que cada especie tiene sus particularidades a la hora de alimentarse, e igual que me ha resultado absurdo ver como en alguna ocasin se intentaba valorar daos de jabales en base a un estudio sobre el posible consumo que podra tener determinada poblacin valorado en unidades forrajeras, como si un jabal solo destrozase lo que se come, me resulta poco afortunado no valorar en esta ocasin, que la exquisitez culinaria que busca el corzo le hace provocar dao con cada pequeo bocado que da. Sabes bien Santiago, que en esos rboles pequeos, los corzos no es que causen dao, es sencillamente que los matan. Por otro lado, la situacin no es que no se considere a la especie como un elemento del medio, de forma que se pueda tener en cuenta como se tienen esos aspectos edafolgicos, climticos o sanitarios que comentas, el tema que se trata de solucionar aqu, es que los corzos por su expansin, se convierten de repente en uno de esos aspectos, sin haberlo sido antes. Y no des ideas a las administraciones hombre, que lo nico que nos falta ya, es que todos los problemas que aparezcan en el pas se solucionen con "nuevas lneas de ayuda". Mejor guardarlas para temas con soluciones ms complejas.

Que me digas que la solucin que parece que yo he planteado para los accidentes de trfico sea liarse a tirascazo limpio con todo, me parece un poco demagogo por tu parte. Y que plantees que la solucin correcta es montar unas carreteras diseadas para evitar estos problemas, ... ni siquiera utopa, es sencillamente un sueo. Eso es inviable Santiago, estando el problema no en el porcentaje de accidentes que ahora plantea el corzo (ya que comentas que otras especies tambin los provocan y no se toman las mismas medidas, que se hace), sino en el aumento desproporcionado que esta especie en concreto est teniendo los ltimos aos, ganando puntos cada ao y desplazando al resto, que se mantienen dentro de una lnea en el reparto de esos porcentajes. Igualmente culpas a los corzos jvenes de esos accidentes, al ser expulsados por sus padres, pero omites que las hembras, tienen similar comportamiento y lo que es ms importante, que la colonizacin de los nuevos territorios, las suelen realizar las hembras, que por tanto digo yo, se movern no?.

Tan largo como interesante puede ser el tema, sobre todo si queremos no dejar nada en el tintero. De todas formas, yo continuo manteniendo mi postura, qu problema hay en que las administraciones permitan algo, si los cazadores decidimos hacer caso omiso de esa posibilidad?. El problema est, en que no van a ser las administraciones las que siembre de corcinos hurfanos los montes, van a ser los cazadores.

Un abrazo y gracias como siempre por tu dedicacin, paciencia y comentarios.
10 abr. 2012 12:04
Santiago Segovia
Santiago Segovia  
Estimados amigos:
Me permito continuar con los comentarios, a riesgo de que alguien, con mucha razn, me tilde de pesadito.



Estimado Pedro-T:
Si usted no puede poner cerezos porque existe algn elemento natural que lo impide, lo lgico es que no lo haga y efecte una plantacin de otra especie. Eso es as en todos lados o ha visto usted plantar arroz en un secano castellano u olivares en praderas alpinas? De la misma manera que pueden existir estos elementos naturales que lo desaconsejen, el corzo es otro elemento natural ms. De la misma manera que el agricultor acta con una enmienda caliza si el suelo es cido. Por qu en unos casos si debe actuar para paliar o evitar las malas condiciones del medio, y en otros no?


Estimado Fraguenquer:
Cuando quiera le muestro incontables casos en los que los agricultores y silvicultores protegen sus cultivos y plantaciones contra corzos y dems animales dainos, pero no se preocupe que no va a ser en Marte, sino en Espaa. No entiendo el motivo por el cual unos s pueden y otros no. Si quiere y para no dar muchas vueltas le llevo a uno de mis cotos, el que tengo en Segovia, y le muestro que es lo que hacen los agricultores para proteger sus plantones de fresas, fresones, frambuesas, maz, esprragos, alfalfa, etc. Igual que las miles de hectreas que existen en este pas repobladas de especies forestales y por las que los corzos sienten especial predileccin daina.
En cuanto a los pueblos contenidos en el famoso anexo, le puedo decir que aproximadamente una tercera parte de ellos no tienen ni un slo rbol frutal ni via. Mi coto zaragozano es uno de ellos y le invito a que encuentre algo de esto. Luego en la medida hay algo ms que est oculto.
Pero hablando de que pongo en duda la real existencia de esas cuantas de daos en Aragn, tan slo le pongo unos datos extrados de los Indicadores de Alerta Temprana en Daos por la Fauna Silvestre, de la Entidad Estatal de Seguros Agrarios, del Ministerio de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino con fecha de 14 de noviembre de 2011, en donde se recogen todos los daos sufridos en Aragn durante todo el ao pasado hasta esa fecha:

Nmero de siniestros: 340
Superficie siniestrada: 5.863,8 ha.
Total superficie Aragn: 4.766.900 ha.
% superficie afectada: 0,12 %
Superficie Agrcola Util Aragn: 2.398.273 ha.
% superficie afectada sobre SAU: 0,12 %

Si tenemos en cuenta que en estas cifras se engloban todos los daos producidos por todas las especies animales, y que el corzo es uno de los que menos hace, si lo comparamos con conejos y jabales, no parece muy preocupante el tema en cuanto a esta especie.
Pero si vemos los datos de la Comarca de Calatayud, que segn se dice es la ms perjudicada en los frutales por los corzos, tenemos la misma impresin:

Nmero de siniestros: 27
Superficie siniestrada: 60,83 ha.
Total superficie Comarca Calatayud: 251.800 ha.

En fin, tanto ruido para esto? De verdad hay que aplicar estas medidas tan deplorables, ticamente hablando, en base a estos hechos?


Querido Kodiak:
Agradezco tus ltimas palabras, que conozco sinceras y sentidas por la amistad que me tienes. Pero no por ello vamos a dejar de discrepar en algunos asuntos.
En cuanto a los daos en la agricultura, creo que en lo explicado a nuestro contertulio Fraguenquer, hay parte de la contestacin, pero existe algn matiz que tu incluyes; la novedad de esta especie en algunos lugares. Con respecto a este punto simplemente sealar que esa novedad es bajo nuestro punto de vista en relacin a lo que hemos vivido, pero eso no implica que hace unas decenas de aos los corzos no fueran tan comunes por esos pagos como lo son ahora. Y aunque fueran algo nuevo, en que cambia esto las cosas? Tambin el trado y llevado cambio climtico es nuevo o algunas plagas nuevas, y sin embargo nos tratamos de adaptar al entorno cambiante, que por otro lado, es como siempre ha sido; cambiante.
En cuanto a las carreteras, ah tambin disiento. Si lo que se hace no se puede hacer bien, es mejor no hacerlo a medias. Una carretera no se hace sin pintar, sin quitamiedos o sin sealizacin. Si no hay dinero para algo de esto no se hace. Luego por qu se hace sin pasos de fauna? Bien es cierto que muchas carreteras estn hechas desde tiempo inmemorial, pero al igual que se arreglan y se cambian trazados para mejorarlas, por qu no se mejoran tambin para hacer que no constituyan una barrera infranqueable en el medio natural? Y no digamos nada de las de nueva construccin. Por qu no se hacen bien desde el principio? Conozco carreteras nuevas que se han hecho pensando en no cerrar el paso a la fauna, y alguna la conoces tu muy bien, pero claro en ese caso estamos hablando de que crucen los lobos, emblema del ecologismo, y no de que pasen jabales, corzos y ciervos. Si alguien se mata contra ellos, que ms da, pero que no muera un solo lobo atropellado. Ves que fcil? Ah est la diferencia.
A los bichos estos de caza, lea al mono a tirascazo limpio, pero a los lobos ni tocarlos.
Querido Kodiak, por ms que mates corzos, ciervos y jabales nunca vas a evitar el problema. Lo vas a seguir teniendo ah ao a ao de por vida, y esa no es la solucin, por ms que te empees.

Saludos,
Santiago Segovia Prez
10 abr. 2012 13:59
pedro-t
Seor santiago ya e dicho "cerezo u otro arbol"pero aqui el problema es que yo en mis tierras si no puedo poner lo que yo quiera sea o no sea rentable,el que pongo,si aun a sabiendas yo pongo un arbol que no es rentable o productivo,pero el animal de turno no deja que crezca sigue haciendo el mal que hace,y no digo que haya que eliminar todos los animales si no una poblacion acorde con todos.
En lo de las enmiendas si usted me dice alguien que las haya echo a bajo coste y para siempre me lo dice,pero las enmiendas no son para siempre y hay que repetirlas cada poco tiempo,en cuanto a lo que usted dice de los vallados o pastores si es para poca superficie si que son algo asumibles,pero en cuanto se quiere hacer mas grande el costo ya es mucho mayor,(yo por ejemp para 1H el costo ya se pone en cerca de los 1000 o mas euros con el consiguiente mantenimiento)si fuera asi esto es un suma y sigue en la agricultura que no todo el mundo se lo puede permitir.

10 abr. 2012 14:11
Kodiak  
Curvas L-M e I-S (que no de carreteras), elasticidades y al final, un problema resumido en la oferta y demanda. Santiago, los aspectos que planteas como soluciones no son viables, quiz seran los ideales, pero no son viables en la actualidad. Tanto al hablar de las carreteras, con el problema de atropellos, como de las medidas planteadas para evitar los daos en cultivos, los costes que tendra poner en marcha esas soluciones las hacen imposibles en la mayora de los casos. Se le quiere dar un valor a el corzo que no tiene, de cara a equilibrar esa oferta-demanda que obligara a invertir en ese tipo de mejoras que planteas. Pero en la actualidad, la demanda de carreteras no permite desviar fondos para tus planteamientos, ni los ingresos que muchas personas tienen de los campos les permiten tampoco invertir en la lucha contra los corzos, ms del valor de un cartucho, en uno u otro caso.

A lo mejor el esfuerzo de todos debera ir en el sentido, de convencer para no invertir en ms cartuchos que los necesearios.

Tus botellas de vino no sobrevivieron a la feria, donde no pasaste a buscarlas. Pero con tu empeo por hacer las cosas bien en la caza, ensear y animarnos a todos, creo que te has ganado otras. Y conociendo las aficiones de Fagenquer, seguro que no le importa poner tambin alguna, visitando como protegen los agricultores en Segovia su plantones.

Un abrazo.
10 abr. 2012 23:32
Fragenquer
es el post mas conciso, sensato y acertado que he ledo en mucho tiempo, creo que poco mas se puede aportar, si acaso releerlo despacito que tiene miga.

Agradezco la invitacin Santiago, pero me cae a desmano, me gustara, aunque seria simplemente por curiosidad por aprender, ya que realmente el corzo me la trae floja. Mire si me importan poco que nunca he cazado ninguno, ni tengo inters en hacerlo, aunque para no mentir si que lo tengo, pero es para ver si viene el kodiak esta primavera a cazarlo, aunque a l no le saldr gratis, tendr que subir una gamita para zamparnosla. Quizs si usted vuelve aqu a cazar el jabal en el coto que estuvo invitado, podamos coincidir ya que voy ocasionalmente a l y departiramos mas tranquilos, aunque le adelanto que soy Aragons.

Por mi parte, para acabar con este tema, solo decir que an se quedan en el tintero otros factores problemticos (por si fueran poco el de los daos y accidentes) de tipo mercantil, de preferencias, costumbres e intereses enfrentados que aun lo hacen ms complejo, pero esto se hara eterno.

Saludos,
Fragenquer.
12 abr. 2012 11:26
ALGA
ALGA  
Enhorabuena a todos por el fantstico y respetuoso debate.
As da gusto.
No merece la pena que me pronuncie para rebundar en lo que ya habeis anotado, conociendo de sobra mi alergia hacia la caza de esta especie, que no a sus caprichos culinarios.
Solo una cosa, no menosprecie Sr. Segovia los daos de los cultivos sean de lo que sea aunque por ello no sean acividad principal, de los mismos. Como pequeo productor de aceite de oliva, le puedo decir que me cuesta mucho tiempo y dinero la cosecha de cada ao y le adelanto que me saldra ms a cuenta comprarlo en la tienda, pero no por ello voy a dejar de cultivar lo que me cedieron los antepasados de mis antepasados y tampoco permitir que sea lo que sea de al traste con el trabajo y al fin y al cabo dinero mientras tenga herramientas legales para hacerlo, y aun en el caso de no tenerlas supongo que habra que sopesar muchas cosas.

Un saludo a todos desde el desierto del Gobi,

ALGA,
12 abr. 2012 15:16
Santiago Segovia
Santiago Segovia  
Estimado Alga:
Usted tiene mrito de verdad. Conservar a cualquier precio aquello que le han legado sus antepasados, no es corriente hoy da y entiendo que para usted no merezca miramiento alguno su proteccin, llevndola a cabo al coste que sea. Le felicito.

Para los dems contertulios, simplemente decir que a pesar de todo al final hacemos amigos en estos sanos debates, y por lo que a m respecta ya tengo promesa de un par de botellas de un gran vino y tambin de una buena charla al amor de la lumbre, con un mantel de por medio despus de un da de caza. Se puede pedir ms?
Muchas gracias.
Santiago Segovia Prez

 

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